Snake Rулит!     Болезни рыб. Заболевания рыб. Болезни рыбок. Заболевания рыбок. Диагностика рыб.     Норильск. Талнах. Кайеркан. НПР.     База данных рецептов. Поиск рецептов по ингредиентам.    
Primo     CV     Libri     Viator     Elektro     Foto     Scientia   |  
[English]
15.9.2009

Немного о свободе воли (опять)

Случайно мысль подумал я сегодня, пока читал энциклопедию в метро. Кхмм..

Суть такая. Вот есть вода, она течет. Течек куда ее направляет гравитация и конфигурация поверхности. Нельзя говорить, что вода выбирает куда ей течь, она течет туда, куда ее направляют банальные законы физики. Т.е. зная начальные данные и конфигурацию поверхности можно практически со 100% достоверностью предсказать, как и с какой скоростью она потечет и чем это течение закончится.

Теперь возьмем таракана. Он бегает. Он сам выбирает куда ему бежать. Нельзя отказать ему в проявлении свободы воли, т.е. выбора в поведении. Если задать вопрос «почему он побежал так, а не иначе», то все ответят, что он так захотел. Однако, это не ответ, так как слово «захотел» уже подразумевает свободы выбора и свободы воли.

Поэтому лучше рассмотреть воду и таракана с позиции физических законов, чтобы был общий знаменатель. И вот, что я заметил. Вода никогда не может потечь вверх из спокойного состояния. Т.е. если мы капнем каплю в середину наклонной не смачиваемой поверхности, то вода потечет вниз и только вниз, уменьшая свою потенциальную энергию.

Если мы возьмем таракана и поставим его в середину этой поверхности, то он может побежать вниз, в бок, вверх, а может остаться в ужасе стоять в одной точке. Т.е. его потенциальная энергия может как падать, так и расти, как и оставаться неизменной.

За счет чего? За счет НАКОПЛЕНИЯ ВНУТРЕННЕЙ ЭНЕРГИИ!!!

Т.е. накопление внутренней энергии это необходимое условие проявление свободы выбора, так как свобода выбора подразумевает изменение своей потенциальной энергии в выбрано направлении, а не в направлении уменьшения, как ведут все обычные предметы. Есть в физике принцип такое: все тела стремятся занять положение с минимумом потенциальной энергии, если не прикладывать к ним силу. Даже электроны на орбитах – халявщики.

Интересно тут другое, что каждая клетка таракана, каждая молекула вообще ведет себя строго по этому принципу. Но в живых организмах (которые рождаются или появляются сразу живыми) с самого начала запущен механизм ПИНКА, когда все получают воздействие силой из вне и потом сам организм поддерживает это воздействие потребляя пищу, воду и греясь на солнце. Первичный пинок получается в репродуктивном процессе.

Т.е. что-то обладающее свободой воли должно уметь накапливать энергию, но это недостаточно. Камни тоже накапливают тепло. Но это что-то должно еще уметь поддерживать уровень накопленной энергии. Это не ахти какой волевой механизм. Бактерия ползущая на свет или плывущая к капле с сахаром именно это и делает. Все довольно примитивно и четко по законам природы, все предсказуемо. В этом акте бактерии нет свободы воли, нет выбора. Она практически детерминированный автомат, который реагирует определенным образом при определенном внутреннем состоянии и внешних условиях.

А теперь соберите этих автоматов один миллиард или триллион, свяжите их в сеть, чтобы они могли друг другу посылать сигналы. Что вы получите? Вы получите, например, ежа. О, еж такой крутой по сравнению с бактерией, у него точно есть свобода воли, скажите вы, потому что не можете этого не сказать.

«Ну-ну» скажу я потому, что не могу этого не сказать.

:)

Подъемные кровати от производителя Любая корпусная мебель на заказ
dobrota.ru
Запчасти для иномарок. Продажа запчастей для японских авто
superstor.ru
Растительная косметика. Детская косметика. Магазин косметики и парфюмерии
darinalux.ru

Комментарии

2010-04-19 10:54:36 жоролол (хач, хач)

мда..........


2011-02-10 11:08:52 РаботничкиНТ (Самара, Россия)

Может быть свобода воли - это нечто противоположное предопределенности событий.
Предположим, что все события для всех объектов предопределены.
Но ведь число событий с N объектами многократно превосходит их количество.
Получается, что ни один конечный объект из N элементов не в силах осознать исходов всех событий,
могущих произойти внутри его, а тем более во взаимодействии его с другими объектами.
Короче предопределенность всего происходящего с объектом не может быть им осознана,
и поэтому, для объекта есть некая непознаваемая неопределенность, которая и воспринимается объектом как
свобода воли.
Получается, что относительно самого объекта свобода воли существует, он ведь не осознает, да и не в
силах осознать до конца всей цепи взаимодействий, приводящих его к тому или иному выбору.
Бактерия ползет к сахару, но она не знает и не может знать что такое сахар, что такое биохимия и т.д.
(ну негде этим знаниям внутри ее поместиться, слишком объемна для ее информация, описывающая окружающий
мир).
И мы тоже, наверное, находимся в таком же неведении, кажущемся нам свободой.

По поводу "крутости" ежа можно сделать пародоксальный вывод:
Чем сложнее организм, чем больше N, тем более возрастает число непознаваемых нами событий внутри и вне
нас (значительно быстрее чем N), и стало быть, тем более зависим наш путь от непознаваемого нами.
Но, ведь получается также, что путь наш более независим от нас, меньше у нам свободы чем у более
простых организмов, а нам кажется, что наоборот, больше.
Может именно сей факт b определил наше появление (даи многоклеточных вообще).
У вселенной больше шансов заставить нас двигатся в такт с ней, больше в нас тех невидимых рычажков, чем
в спешащей к сахару бактерии.


2011-04-25 15:19:39 Артем Кучин (Москва, Россия)

Что-то в первый раз прочел и не понял до конца, решил не ответил. Видать уставший был. Сейчас дошло.
Очень интересная мысль и мне кажется полностью логичная. Противоречий не нашел.

Причем, вопрос свободы воли, это вопрос нашего внутреннего мира, а не внешней вселенной. Т.е. все внешнее
можно вынести за скобки и получается, что играет роль только сложность субъекта. Т.е. наша сложность,
амебы или ежа. И так возможные взаимодействиям, мне помнится, растут по закону факториалов, то
мы в нереально больше количетво раз сложнее ежа, а он также сложнее амебы. А амеба, чем вирус.

Касательно:
"Но, ведь получается также, что путь наш более независим от нас, меньше у нам свободы чем у более
простых организмов, а нам кажется, что наоборот, больше. "

Вот эта фраза не очевидна. Проблема в определении Я. Путь независим от Я. Что такое Я? Скоьлко
элементов в Я? Я это мозг, принимающий решения? Но ведь это Я может работать в большой гармонии, т.е.
все элементы Я синхронихированы и тогжа добавления элементов в Я не будет приводить к увеличению
фактической сложности.

Т.е. тут мы перетекаем в понятие гармонии и это несколько перекликается с

"У вселенной больше шансов заставить нас двигатся в такт с ней, больше в нас тех невидимых рычажков, чем
в спешащей к сахару бактерии."

И по этому поводу можно сказать также, что у мозга есть способ познать что-то состоящее из больших
элементов чем он сам и познать все взаимодествия - ПОСТРОИТЬ МОДЕЛЬ. Так работают все мозги.
Ньютон открываем модель: F=ma и все, это описывает один тип взаиммодействия во всей вселенной.
Огромное сокращение необходимого объема для познавания сразу. Но есть и проблема - любая модель всегда
менее точная, чем реальность. И тут мы возвращаемся в первичное заявление: люди строят модели в голове
и им кажется, что все под контролем, что выбор делается ими, но ошибка в том, что модели упрощенные и
по этой причине есть ощущение свободы выбора.

Спасибо за интересную мысль, редко попадаются.


Добавить комментарий

Ваше имя:
город: страна:
Комментарий:

Введите код "8124" -

Сообщения не по теме будут удалены. Вопросы не по теме следует направлять по электронную почту.
Ваши данные будут запомнены в cookie для удобства. HTML запрещен.

(C)1999-2016 Артем Кучин
Email: artem@artem.ru
На письма без темы или без имени отправителя не отвечаю

При использовании материалов ссылка на сайта www.artem.ru обязательна! Автор оставляет за собой право отказать в праве использования материалов на безвозмездной основе без объяснения причин. Материалы сайта защищены законом об авторских и смежных правах.

Цена домена: 1 500 000 руб.